Valláskritika, Mítoszirtás és Hit-Eltérítés sok Humorral

Világnézet

Biztosan keresztény vagy?

2011. december 02. - IGe

A magyar ember nem bolond, legfeljebb igyekszik túlélni a hülyékhez való toleranciával az elnyomó valláspolitikai viszonyokat. Most kb. ugyanannyi keresztény van az országban, mint 1990 előtt MSZMP párttag. Ja és többnyire azonosak is a személyek.

Az ilyen és hasonló ismeretterjesztő megfogalmazások segítenek a rögeszme ezen fajtájába esett embertársainknak a kigyógyulásba vezető útra lépni. Tehát kérem olvasóimat terjesszétek:

A bejegyzés trackback címe:

https://vilagnezet.blog.hu/api/trackback/id/tr223430951

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Világnézeti megoszlás Magyarországon 2011.12.05. 09:12:47

Van csalás, nagy csalás és van statisztika. Hazánkban a népszámlás vallási hovatartozást végző felmérése a legnagyobb csalások egyike.     Hazánkban az 1990-es évek környékén bekövetkező politikai rendszerváltást követően többféle statiszt...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

max val, a bircaman · http://hurramilliomosleszek.co.nr/ 2011.12.04. 15:15:15

"Most kb. ugyanannyi keresztény van az országban, mint 1990 előtt MSZMP párttag."

Nem igaz.

"Ja és többnyire azonosak is a személyek."

Nem igaz.

De eleve semmi értelme erről vitázni, míg meg nem mondod mit értesz a "keresztény" alatt.

max val, a bircaman · http://hurramilliomosleszek.co.nr/ 2011.12.04. 15:17:22

Fekeke kereten lévő szöveged pedig a keresztény hit nem ismerését jelzi. Amit leírsz, az egy számomra ismeretlen vallásé lehet, de nem a kereszténységé.

IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2011.12.05. 07:47:12

@max val, a bircaman: Amit te írsz az a nem igaz és te nem ismered a kereszténységet.

IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2011.12.05. 08:51:08

@max val, a bircaman: Téged nem támogatnak. 7-8% közötti keresztény van hazánkban. a többi statisztikai csalás csak.

max val, a bircaman · http://hurramilliomosleszek.co.nr/ 2011.12.05. 10:06:05

@IGe:

A keresztény hit definíciójáról volt szó. A te definíciódat nem támogatják a források.

max val, a bircaman · http://hurramilliomosleszek.co.nr/ 2011.12.05. 10:08:47

@IGe:

S a 7-8 % sem igaz.

Te önhatalmúlag kitaláltál egy definíciót arról, hogy ki számít kereszténynek és ki nem. Azonban érved nincs definíciódra.

Kb. mintha én azt mondanám, hogy statisztikai csalás, hogy a Fidesz győzött 2010-ben a választásokon, mert valójában csak az az igazi Fidesz-szavazó, aki narancssárga nadrágban ment szavazni és magára tetoválta OV arcképét.

2011.12.05. 11:00:34

@max val, a bircaman:
Mivel Magyarországon a klérus sem él keresztényi életet, mivel politikai célokra használt vallásról van szó, mivel egyéni boldogulásukra használják fel a keresztény vallást annak vezetői, valószínű, hogy a 8%-is erős túlbecsülése részarányuknak.

Valahol olvastam:
A zsidók 1700 éve rettegnek. Mióta Európában elterjedt a keresztényi szeretet.
(graffiti)

max val, a bircaman · http://hurramilliomosleszek.co.nr/ 2011.12.05. 12:44:19

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Tőled is ugyanazt kérdezem: mi a "kereszténynek" lenni definíciója? Mert az nem megoldás, hogy hasraütéssel mondasz valamit, majd arra hivatkozol, mint tényre.

A keresztény nem az, aki "keresztény életet él". Eleve milyen a keresztény élet. A keresztény az, aki hisz a keresztény ideológia alaptételeiben. Sőt még az is oda sorolható, aki csak "kulturálisan keresztény".

IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2011.12.05. 12:55:19

Katolikus keresztényből Tíz sincs hazánkban:

Tíz katolikus kerestetik

Van-e egyáltalán hazánkban, nem 10.000, nem 1.000, nem is 100, hanem mondjuk 10 valóban katolikus magyar ember, aki a katekizmusban és sok más helyen lefektetett katolikus egyház tanításait elfogadja, betartja és aszerint is él? Elém mer-e ezen tíz ember állni próbatételre? Hogy meggyőződjek igaz ember-e vagy csak szerepét játssza.

vilagnezet.blog.hu/2010/12/10/tiz_katolikus_kerestetik

max val, a bircaman · http://hurramilliomosleszek.co.nr/ 2011.12.05. 14:02:30

@Könnyen elkaptuk, uram!:

"A zsidók 1700 éve rettegnek. Mióta Európában elterjedt a keresztényi szeretet."

Ez pedig demagógia.

max val, a bircaman · http://hurramilliomosleszek.co.nr/ 2011.12.05. 14:03:46

@IGe:

Ez sem volt igaz. Ott is megjegyeztem.

A "katolikus" nem azt jelenti, hogy a katekizmust teljes egészében betartja.

IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2011.12.05. 15:12:44

@max val, a bircaman: Csak annyira kellene betartani, hogy össze ne téveszthető legyen más szektákkal, vagy ateistákkal. Annyira sem tartják be.

max val, a bircaman · http://hurramilliomosleszek.co.nr/ 2011.12.05. 15:22:40

@IGe:

A katolikus olyan keresztény, aki hiszi, hogy a jelenlegi katolikus egyház a Jézus által alapított egyház mai változata. Ez a lényeg. Ezt meg hiszi minden katolikus.

2011.12.05. 15:52:06

@max val, a bircaman: Nem demagógia, falfirka. Meg is jegyeztem: graffiti

2011.12.05. 15:53:30

@max val, a bircaman: "A katolikus olyan keresztény, aki hiszi, hogy a jelenlegi katolikus egyház a Jézus által alapított egyház mai változata. Ez a lényeg. Ezt meg hiszi minden katolikus."

Jézus nem alapított egyházat!
Tehát leszögezhetjük, a te definíciód szerint keresztény az, aki valótlanságban hisz.

2011.12.05. 15:57:26

@max val, a bircaman:" A katolikus olyan keresztény, aki hiszi, hogy a jelenlegi katolikus egyház a Jézus által alapított egyház mai változata. "
Mármint melyik?
Mert ugye van több ágazata is, amely nem nagyon fogadja el a másik kiválasztottságát.

Szerinted a kopt közelebb van Krisztushoz, mint a római? Melyik a keresztényebb?
Ugye, milyen buta kérdés?
Pedig Te így determinálnád a keresztényt!

2011.12.05. 16:23:20

@max val, a bircaman: "Tőled is ugyanazt kérdezem: mi a "kereszténynek" lenni definíciója? Mert az nem megoldás, hogy hasraütéssel mondasz valamit, majd arra hivatkozol, mint tényre."

Ez épp a te módszered!

Olyan definícióra hivatkozol, amit Te találtál ki.

max val, a bircaman · http://hurramilliomosleszek.co.nr/ 2011.12.05. 17:46:36

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Jézus egy darab egyházat alapított. A későbbi szakadások emberi gyengeség miatt történtek.

Ha az én véleményemet kérdezed, egyébként a kopt közelebb áll az eredeti egyházhoz, mint a katolikus.

2011.12.06. 08:56:32

@max val, a bircaman:
Idéznéd, hol van leírva, hogy ALAPÍTOTT egyházat?
Leginkább Mátéra hivatkoznak. De Máté csak annyit ír, hogy összegyűjtötte tanítványait, és elküldte őket, hogy hirdessék az eszmét.

Egyébként: a 12 apostol a 12 ZSIDÓ törzs vezetője lesz a feltámadáskor. Tehát Máténál nem szerepel a világ összes népére való kiterjesztés.

Máténál jézus kikel a farizeusok ellen, és megtagadja tőlük az idvezülést! Kerek perec. Nincs olyan, hogy bánd meg bűneid, és megbocsájtok!
Mintha kissé ellentmondana a jézusi tanításoknak.
Meg a tízparancsolatnak.

2011.12.06. 09:01:32

@max val, a bircaman: :" A katolikus olyan keresztény, aki hiszi, hogy a jelenlegi katolikus egyház a Jézus által alapított egyház mai változata. "

"Ha az én véleményemet kérdezed, egyébként a kopt közelebb áll az eredeti egyházhoz, mint a katolikus. "

Látod, szerinted is. Viszont akkor az első állításod, definíciód hamis.
Katolikus=egyetemleges. De nincs benne a kopt.
Tehát egy kopt keresztény nem hiszi, hogy a jelenlegi katolikus egyház áll közel a jézusi (meg se) alapított egyházhoz!

2011.12.06. 10:22:32

@max val, a bircaman: "Időszámításunk első három évtizedében élt, de azon belül nincsenek olyan adatok, melyek alapján mai értelemben vett életrajzát össze lehetne állítani. Mt 2,1 és Lk 1,5 alapján biztosra vehetjük, hogy még Nagy Heródes uralkodásának vége felé született, vagyis Kr. e. 4. előtt, mert Heródes akkor halt meg. Lukács még a P. Sulpitius Quirinus által végzett összeírással is kapcsolatba hozza születését, de ezt nehéz összeegyeztetni a tört. adataival. Lk 3,1 Ker. János föllépését Tiberius cs. uralkodásának 15. évére teszi (27-28 ősze). Ha ~ tanítását 2-3 évre tesszük, a 30. év húsvétján halt meg."

Forrás: Magyar Katolikus Lexikon

Szerinted meg 33-ban alapított egyházat.

max val, a bircaman · http://hurramilliomosleszek.co.nr/ 2011.12.06. 12:08:42

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Ezért nem szabad a Bibliát önmagában nézni! Az egyházi hagyományból kiszakítva értelmezhetetlen szöveghalmazzá változik.

max val, a bircaman · http://hurramilliomosleszek.co.nr/ 2011.12.06. 12:12:36

@Könnyen elkaptuk, uram!:

A "katolikus" szó eredeti jelentése valóban "egyetemleges", azonban a "katolikus" szó mai jelentése "a római pápa alatt álló egyház".

A katolikusok 1054 óta szakadásban vannak. Viszont mivel az apostoli folytonosságot megtartották és a dogmák 95 %-át is, így azt sem mondhatjuk róluk, hogy nem keresztények. A katolikusok tehát szakadár keresztények.

Ajánlott link: kereszt.byethost7.com/

max val, a bircaman · http://hurramilliomosleszek.co.nr/ 2011.12.06. 12:14:53

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Nincs biztos adat, feltételezések vannak. Nekem az a feltételezés tűnik a legmegbízhatóbbnak, mely szerint 33-ban történt a kereszthalál és feltámadás, azaz az Egyház megalapítása is.

Mások szerint 30-ban történt az Egyház megalapítása.

Ezen nem fogunk összeveszni...

Keresztény szellemiségű luxuskurva 2011.12.07. 09:00:03

Sok értelme van olyan eszmerendszerekkel vitatkozni, ahol a végső érv az, hogy "hiszem, mert lehetetlen", de egészségetekre.

2011.12.07. 10:23:08

@max val, a bircaman: Nem értelmezhetetlen szöveghalmaz, csupán nem szabad dogmatikusan kezelni. Ahogy a vallás teszi. Ha az emberi kultúra szerves részeként tekintünk rá, ezek az ellentmondások már nem is érdekesek, ahogy luxuskurva rávilágít.
Ha egy ideológiát építenek rá, akkor állandóan védekezésre kényszerül a hívő, mert tele van ellentmondással.

Mikor született Jézus?
Mikor halt meg?
Milyen egyházat alapított? (Máté szerint a 12 apostolt a 12 zsidó(!) törzs ideológiai vezeztőjének szánta. Lukács szerint kiterjesztette az emberiség egészére.)
Egyáltalán, egyházalapítás-e?
Élt-e Jézus, vagy egy meglévő történelmi esemény kiszínezésével állunk-e szemben?
Hiteles-e az a beszámoló, ami az események után sok tíz évvel íródott leírás fordítása? Ahol a hiányzó részeket utólag toldották bele?

Van-e hiteles leírása például '56-nak?

Honnan gondoljuk, hogy a keresztfa kereszt alakú volt? A rómaiak T alakút használtak, nagy előszeretettel.
Miért veszik le Jézust idő előtt a keresztfáról?
Miért nem törték el a lábszárcsontjait?
Miért hagyták eltemetni?
A kor római szokása szerint hagyták szétrohadni a tetemeket a keresztfán.

max val, a bircaman · http://hurramilliomosleszek.co.nr/ 2011.12.07. 12:38:08

@Könnyen elkaptuk, uram!:

"Nem értelmezhetetlen szöveghalmaz, csupán nem szabad dogmatikusan kezelni."

Kapásból tudok neked mutatni a Bibliában fel nem oldható ellentmondásokat. Csak akkor oldhatók fel, ha a Bibliát nem önmagában nézzük, hanem az egyház szent hagyományája részeként. Ez a protestantizmus csapdája, a "sola scriptra" elv egyszerűen nem működik.

"Ha az emberi kultúra szerves részeként tekintünk rá, ezek az ellentmondások már nem is érdekesek, ahogy luxuskurva rávilágít."

Így is lehet tanumányozni, persze, de a hívők számára ez tizedrangú szempont.

"Ha egy ideológiát építenek rá, akkor állandóan védekezésre kényszerül a hívő, mert tele van ellentmondással."

A Biblia egyetlen célja: egy hit védelme. Minden egyéb vonatkozása tizedrangú. Pl. történelemkönyvként nem igazán jó, mert nem profi történészek írták.

"Mikor született Jézus?
Mikor halt meg?"

Több feltételezés van. A számomra leginkább hihető szerint i. e. 4-ben született, s i. sz. 33-ban halt meg. De vannak más hipotézisek is. Ez azonban nem is fontos.

"Milyen egyházat alapított?"

A keresztény egyházat.

"Hiteles-e az a beszámoló, ami az események után sok tíz évvel íródott leírás fordítása? Ahol a hiányzó részeket utólag toldották bele?"

Az Újszövetség nem "beszámoló", hiszen még Jézussal kapcsolatban is vannak ellentmondások a leírásokban. A történelmi hitelesség nem is volt cél! Ha az lett volna, legalább a 3 párhuzamos evangélium ellentmondásait kisimította volna az Egyház! De nem tette, pedig megtehette volna. Miért? Mert sosem szánták az egészet riportnak, történelmi dokumentumnak.

2011.12.07. 21:04:30

@max val, a bircaman: Tehát leírtad, amit luxuskurva kihangsúlyozott:
a Biblia nem valós tényeken alapszik, célja egy ideológia védelme.
Isten nem létezik, csak erkölcsi modell az egész. Egy nép kordában tartására íródott.
Jézus élt-e v agy sem, innentől lényegtelen, hiszen csak a hívők feletti hatalomgyakorlásra kell az egész!
Mint ahogy az sem véletlen, hogy melyik római császár tette államvallássá, és mire használta.

Hát, nem vagyok büszke rá.

2011.12.07. 21:06:54

@Könnyen elkaptuk, uram!:
Ja, még annyit: ha i.e. 4-ben született, 33-ban nem halhatott meg.
Nem teljesül a prófécia!

De az is okoz némi bonyodalmat, hogy nem decemberben született. Már csúszik egy év.

Megállapíthatjuk, az egészet utólag hazudták.-

max val, a bircaman · http://hurramilliomosleszek.co.nr/ 2011.12.07. 21:18:35

@Könnyen elkaptuk, uram!:

A Biblia valós tényeken alapul, azonban nem egy dokumentum.

Jézus élt, meghalt, feltámadt, nélküle nincs Egyház.

Nép? Amikor az Egyház megalakult, ezer tagja sem volt. Lassan nőtt, s lassan, 300 év alatt lett a legnagyobb vallás a RB-ban, mert az üzenete sokaknak megnyerte tetszését.

A kereszténység nem akkor lett a többség vallása a RB-ban, amikor államvallás lett, hanem jóval előtte.

max val, a bircaman · http://hurramilliomosleszek.co.nr/ 2011.12.07. 21:19:16

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Az első században nem volt fontos adat a születési időpont.

2011.12.08. 07:55:23

@max val, a bircaman: De volt népszámlálás, tudták, hol vannak egy évnél fiatalabb gyermekek, tehát csak volt fogalmuk róla.

Inkább arról van szó, hogy utólag, önkényesen választottak dátumot, például dec. 24, a nap-éj egyenlőség, vagy a kisdedek mészárlása, hogy még meggyőzőbb legyen a tanítás.
Hazudtunk éjjel, hazudtunk nappal.

2011.12.09. 08:26:10

@max val, a bircaman: "Az emléknap nem hazugság. "

Nem. Ebben egyetértünk.
Sőt, a hittel sincs semmi bajom.
Az nem tetszik, hogy egy eszme érdekében, ammak minden gyönyörű gondolatával embereket csapnak be, irányítanak, fosztanak ki anyagilag, sőt, gyilkosságra buzdítanak.
Ennek valahogy nem tudok tapsolni.

max val, a bircaman · http://hurramilliomosleszek.co.nr/ 2011.12.09. 09:14:57

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Nem buzdít ilyesmire a kereszténység és nem is foszt ki senkit.

2011.12.09. 20:15:14

@max val, a bircaman: "Nem buzdít ilyesmire a kereszténység és nem is foszt ki senkit."

Ezt nem mondtam. Félreértettél?
Az egyház foszt ki, hülyít, és hatalomra tör.

IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2011.12.19. 14:35:46

Az Alkotmánybíróság 2011. december 19-én meghozott határozata megállapítja, hogy a lelkiismereti és vallásszabadság jogáról, valamint az egyházak, vallásfelekezetek és vallási közösségek jogállásáról szóló 2011. évi C. törvény (Ehtv.) közjogi érvénytelenség miatt alkotmányellenes, ezért azt megsemmisíti. www.mkab.hu/index.php?id=2011__december_19

Zsolt vagyok 2012.01.11. 06:09:13

Haha, nagyon szellemes a szöveg!
A vallásról vitatkozóknak:
Ateista vagyok, de tiszteletben tartom a vallást (minden vallást, köztük a kereszténységet is). De csak olyan szintig, amilyen szintig tiszteletben tartom, ha a barátom azt mondja: az ő felesége a legszebb, az ő gyerekei a legokosabbak a világon. Erre rábólintok: igen, valószínűleg ő így is gondolja. Azt viszont nyilvánvalóan nem tűrhetem, ha ezen véleményét rám akarja erőltetni. Azaz, ha azt szeretné, hogy ÉN is azt higgyem: az ő felesége a legszebb, az ő gyerekei a legokosabbak.

Legyetek jók

IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2012.04.07. 09:38:54

Nekem a judeo-keresztény három az egyben kis buzis hippi Isten eleve nem szimpatikus. Zeusz az egy igazi Isten, az szerette a csajokat.

zanatkornel 2012.06.07. 17:37:31

A nagy igazmondó szuperhős ingyenes kiscsoportos napközijének mai témája, hogyan legyünk okosak, legalábbis hogyan tűnjünk annak. Bár mindennap ez a téma. Én elfogadom a zsidó, és az ateista nézetűeket is, mindenkinek szíve joga mit hisz valósnak, és mit nem. De ennyire nem vagyok ostoba, hogy belekezdjek egy ilyen ócsárolásba, ahol megírom, hogy milyen ritka okos vagyok, és hogy az igazságot csakis nálam keressétek. Mert te mindenkinél okosabb, felsőbbrendűbb vagy, sőt te vagy a megtestesült realizmus!
Tudod az igazság csak akkor igazság, ha az tényen alapszik. Én ebben hiszek, te másban. Tényszerűnek pedig az evolúciót se lehet vélni, mivel számos kérdés van az amúgy is kérdésesen bebizonyított teóriák mögött. Én ettől függetlenül nem kezdem oltogatni a másikat, hogy nem hisz abban, amiben én igen. Látod te pont ezt műveled, nem fogadod el a másik véleményét, és gyűlölködsz, meg mocskolódsz össze-vissza, miközben azt hiszed, mindenkinél többet tudsz.
És milyen 6-7 legfeljebb 8 százalékról beszélsz? Mert minden más adat hazugság?? Akkor én meg azt mondom, hogy a magyar társadalom 99%-a keresztény. A többi mind hazugság... Csak akkor hiszem el a kijelentésed, ha egyenként mind a közel tízmillió embert megkérdezed vallását illetően. De így, hogy mondasz egy százalékot, ahogy jónak érzed, tudod erre mondják, hogy rettentően hiteltelen az, amit művelsz. Bár nemcsak emiatt.

bilolyogus 2012.08.07. 14:04:00

A keresztény nem bináris (az vagy nem az).
Inkább decimális: a 10 parancsolatból mennyit tart be. Én például - nem vallási foglalkozásúak között - maximum 90 %-os keresztényt láttam. A 6. parancsolatot nincs olyan, aki betartaná.

Ige 2012.08.07. 23:35:01

@bilolyogus:
Hát pedig hidd el van. Bár nem hiszed el, de én is, meg ismerek még egy pár embert aki szintén.
Ja és még mielőtt mondanád, nem vagyok pap.

Ja és igen, a fenti szöveg rohadtul nem érthető, még annyira se világos, nagyon nonszensz és semmi köze a keresztény valláshoz

IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2012.08.08. 08:47:27

@Ige:
Ha buta vagy, akkor tanulj, és meg fogod érteni.